@bbacc @agitacion @lorcon @Majden12

poi c'è anche da dire che su aut/inv i domini disponibili che siano anche potabili per un uso "per tutto" sono forse e solo vagamente "inventati.org" e "insicuri.net"... poi comunque tra l'altro il padrun va a vedere questi domini bizzarri e scopre che sei sinistrors* e tante volte questo complica la vita... ci vuole "granlavoratore.it" e "granlavoratrice.it" su aut/inv ... che se il padrun li mette nel brauser esce una finta pagina corporate (che però dice "le iscrizioni sono chiuse")

@jones @bbacc @agitacion @lorcon @Majden12 infatti uso come alias per lavoro inventati e pure su quello alzano il sopracciglio

@colmansmith @jones @bbacc @agitacion @lorcon @Majden12

"elparunghasemprerasun.comm"

Io da anni compartimento le mail in questo modo:

- lavoro e faccende su cui non voglio esporre a chiunque capace a guardare i record MX di un dominio le mie idee politiche: tutamail/proton (il secondo lo sto abbandonando perchè oramai è palesemente inaffidabile)

- tutto il resto su vari indirizzi su A/I e riseup

Prima o poi mi tirerò direttamente su un server di posta per i fatti miei per gestire lì parte delle mail

@GustavinoBevilacqua @colmansmith @jones @bbacc @agitacion @Majden12

@lorcon @GustavinoBevilacqua @colmansmith @bbacc @agitacion @Majden12

a me però proton sta sulle balle assai per questo, https://techcrunch.com/2021/09/06/protonmail-logged-ip-address-of-french-activist-after-order-by-swiss-authorities/, e sia proton sia tutamail mi stanno sulle balle per questo, https://bu.noblogs.org/e2ee-and-the-web/ - per quanto riguarda il secondo problema, almeno mettessero un boxone di testo sulla pagina web di login che dicesse tipo "sappi però che se usi la crittografia da browser, in realtà noi possiamo facilmente leggere la tua posta, ricevuta inviata ecc., quella che i tuoi corrispondenti ti mandano, e anche impersonarti con tanto di firma digitale".

@jones

Ma infatti Tuta e Proton (questo oramai lo ho dismesso) li uso per litigare con l'amministratore del condominio, acquisti e fine. Per le comunicazioni personali di base A/I e riseup.

@GustavinoBevilacqua @colmansmith @bbacc @agitacion @Majden12

@lorcon @jones @GustavinoBevilacqua @colmansmith @agitacion @Majden12 io uso posteo come @bbacc da più di un anno e mi trovo bene. anch'io ho provato sia proton che tuta e non mi son piaciuti.

@muffa @lorcon @GustavinoBevilacqua @colmansmith @agitacion @Majden12 @bbacc
ok, però è tanto importante secondo me questa cosa, https://kolektiva.social/@agitacion/115049964441227524

@jones @lorcon @GustavinoBevilacqua @colmansmith @agitacion @Majden12 @bbacc sì ma posteo non è un servizio di una grande corporation. io l'ho scelto non solo per l'attenzione all'open source e alla privacy ma anche per le loro policy di sostenibilità anche in termini di organizzazione interna: https://posteo.de/en/site/sustainability .

per quanto riguarda i servizi di posta autogestiti, non li ho mai usati ma posso convenire con quanto scritto e con l'importanza di usarli anche se non condivido che possano mai diventare politicamente ed economicamente rilevanti in questa società. per me è una chimera. uso linux perché credo in determinati valori ma non mi illudo che possa soppiantare Windows come sistema operativo utilizzato da tutti.

@muffa @lorcon @GustavinoBevilacqua @colmansmith @agitacion @Majden12 @bbacc
Sulla seconda parte sono d'accordo, ma non so se, e tendo a pensare improbabile che, la gente che sta in aut/inv si illuda di quello che hai scritto.
Quanto a posteo e la sua "sostenibilità", https://posteo.de/en/site/sustainability, "Our servers and offices run 100% on green energy from Green Planet Energy, which comes from hydro stations and wind turbines in Austria and Germany", quelle tecnologie *non sono sostenibili*, i materiali vengono da altre parti del mondo dove vengono estratti inquinando tantissimo e devastando le vite e gli ecosistemi di chi ci vive, ecc., ecc.: https://gerrymcgovern.com/new-thinking/

@jones @lorcon @GustavinoBevilacqua @colmansmith @Majden12 @bbacc io non ho mai detto che si illudono. ho solo detto la mia su quanto scritto da @agitacion che aveva espresso questo concetto. per quanto riguarda la sostenibilità, penso che tutti siamo d'accordo che stiamo parlando di riduzione del danno. e il solare e l'eolico riducono il danno rispetto alle fonti fossili che inquinano sia in fase di produzione della materia prima sia in fase di produzione di energia. altrimenti se voi sapete far andare un server con le candele, accomodatevi pure.

@muffa @lorcon @GustavinoBevilacqua @colmansmith @Majden12 @bbacc @agitacion

io sono qui: https://todon.nl/@jones/115050369018892251

@jones @d10c4n3 ho staggato gli altri perché si stava andando off topic. avevo già letto l'intero thread e vedo tutta una serie di problemi.

- la produzione industriale serve. se vogliamo sfamare 9 miliardi di bocche e allo stesso tempo liberare energie della specie umana anche per altro e non solo per la sua mera riproduzione come specie, allora la produzione centralizzata su scala industriale è indispensabile. anche in agricoltura. almeno in una prima fase. poi si può pensare di de-scalare progressivamente con piccole produzioni diffuse. sta cosa di partire da subito con piccole comunità locali autosufficienti o quasi storicamente l'hanno già provata ed è sempre finita in carestia. uno degli ultimi esempi, Mao in Cina lanciò negli anni 50 la parola d'ordine "una fornace per ogni villaggio" e finì malissimo.

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@jones @d10c4n3

- tutto il thread trascura un aspetto: quello della violenza. non basta dire "è necessario prendere il controllo delle fabbriche fare questo fare quello produrre così o cosà". bisogna porsi il problema di come rispondere alla violenza che il capitalismo scatenerà contro questi tentativi, la violenza degli stati e degli eserciti che scateneranno quando sarà in gioco la sopravvivenza del capitalismo. Ed è qui che la visione decentralizzata delle comunità locali mostra tutti i suoi limiti. perché storicamente tutti i tentativi fatti partendo da questo presupposto si sono risolti con la loro sconfitta e con il capitalismo che ha sistematicamente schiacciato con la forza queste lotte. ed è probabilmente in definitiva per questo che io sono comunista e non anarchico anche se nutro profondo rispetto per loro.

@muffa @d10c4n3

> la produzione industriale serve. se vogliamo sfamare 9 miliardi di bocche e allo stesso tempo liberare energie della specie umana anche per altro e non solo per la sua mera riproduzione come specie, allora la produzione centralizzata su scala industriale è indispensabile.

pare che la produzione industriale non sia necessaria per sfamare, meglio di oggi, 9 miliardi di bocche, https://todon.nl/@jones/115051387929567963

> non basta dire "è necessario prendere il controllo delle fabbriche fare questo fare quello produrre così o cosà". bisogna porsi il problema di come rispondere alla violenza che il capitalismo scatenerà contro questi tentativi, la violenza degli stati e degli eserciti che scateneranno quando sarà in gioco la sopravvivenza del capitalismo. [...]

noi anarchic* abbiamo saputo organizzarci anche per questo, https://todon.nl/@jones/115051601023708374, in altre occasioni il problema è stato il pompieraggio dei sindacati confederali, dei "socialisti" e dei "comunisti", https://bu.noblogs.org/la-rivoluzione-messa-ai-voti/

in ogni caso penso che i nostri ragionamenti dovrebbero considerare questo: https://todon.nl/@jones/115050369018892251

@jones @d10c4n3

> "pare che la produzione industriale non sia necessaria per sfamare, meglio di oggi, 9 miliardi di bocche".

non sono un esperto di agronomia, di tecniche di agricoltura o di produttività della terra, per cui non entro nel merito di quanto scritto da GhostInTheHalfShell.

ritorno sull'aspetto che mi preme di più sottolineare è cioè quello da ləi scritto sempre in quel thread:
"as a matter of self preservation communities need to economic autonomy, and I’m trying to make a word that captures the idea that the community can sustain its basic needs".

ma questo è assurdo e un completo spreco di risorse economicamente parlando. significa che ogni comunità locale dovrebbe soddisfare TUTTI i bisogni primari e secondari di tutti i suoi abitanti (materie prime, cibo, vestiario, energia, farmaci, ecc).

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@jones @d10c4n3 prendiamo ad esempio la produzione di farmaci. Oggi poche grandi fabbriche sparse sul pianeta producono tutti i farmaci che servono per la cura di migliaia di malattie. in un'ottica di comunità locali autonome, ogni comunità dovrebbe avere la sua fabbrichetta chimica e la sua fabbrichetta di farmaci capace di produrre tutte le tipologie di farmaci esistenti. E questo per ogni settore produttivo. anche se fosse fattibile (e non lo è), una struttura produttiva del genere impatterebbe molto di più sull'ambiente in termini di consumo di suolo, di cementificazione, di inquinamento che poche grandi fabbriche sparse sul pianeta. che ricordo esistono già, non è necessario costruire migliaia di nuove fabbrichette, macchinari, linee di produzione, con tutto il consumo di risorse che ne deriva.

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@jones @d10c4n3 vanno "solo" (solo per modo di dire chè scritta così pare tutto facile) socializzate quelle già esistenti. il capitalismo ha già fatto mezzo lavoro: quello di sviluppare le forze produttive socializzando il lavoro (ogni bene prodotto è il risultato del lavoro di migliaia di lavoratori di decine di settori produttivi diversi). resta da fare l'altra metà: socializzare i mezzi di produzione e il prodotto del lavoro umano.

(scusatemi se scrivo cose facendola semplice. non è semplice per niente. anche qui il mezzo social determina la forma del messaggio)

spero di trovare un po' di tempo stasera per ritornare su anarchici e comunisti in risposta a te jones e anche a @colmansmith che inserisco di nuovo nel thread.

@muffa @d10c4n3 @colmansmith

> il capitalismo ha già fatto mezzo lavoro: quello di sviluppare le forze produttive socializzando il lavoro (ogni bene prodotto è il risultato del lavoro di migliaia di lavoratori di decine di settori produttivi diversi). resta da fare l'altra metà: socializzare i mezzi di produzione e il prodotto del lavoro umano.

ti stai dimenticando la crisi ecologica mi sa.

@jones @d10c4n3 @colmansmith beh che il capitalismo distrugga l'ambiente per profitto mi sembrava così scontato da non ripeterlo.

quello che io penso sul rapporto tra uomo e natura e sulla possibilità di instaurare un rapporto organico con questa in una società organizzata diversamente l'ho già ripetuto in altre occasioni per cui non mi va di ripetermi e di appesantire oltre modo la discussione.